לגבר שמסתתר מאחורי: אריק, או: יצחק לאור

אריק שלום,
במקום לאשר את התגובה השנייה שלך (ששלחת פעמיים כי לא אישרתי אותה לפרסום), לרשימה האחרונה שלי יצחק לאור, אני והפחד, אני מעלה אותה כאן במלואה; נראה שיש בה עניין לציבור:
"תגובה:
יולי,
לא גס לבי בפחד שלך.
כל גבר, רק אם ישקיע מחשבה של עשר שניות, על איך זה להיות אישה, צריך להבין על מה את מדברת.
אגב, גם גברים פוחדים, מגברים אחרים, חזקים מהם.
אני לא סניגור של לאור ואני לא יודע מה הוא עשה או לא עשה.
אני רק באמת מאמין שהוא לא אנס.
אני לא יודע.
העניין הוא שגם את לא יודעת
אני מבקש למקד את הטענה שלי אלייך:
נניח, לצורך הדיון, שלאור נהג בגסות בך ובנשים אחרות באופן שהוא בלתי נסבל, מקומם ומעליב עד כדי כעס גדול. כעס שמוליד את החשק להשיב לו כגמולו.
ונניח שריבוי העדויות של נשים מעיד שיש משהו בכל זה, ולכן הופך את ההנחה הזו לסבירה.
האם כל זה מצדיק להאשים אותו במשהו שהוא שונה וחמור מזה, בתקיפה מינית או באונס?
זאת השאלה כאן – ועל כך את צריכה להשיב.
הצד המשפטי בכל זה לא חשוב ביחס למה שאני רוצה לומר.
אבל, אם את לא בטוחה שהיה כאן אונס, ובכל זאת מדברת כאילו היה כאן אונס אז משהו כאן באמת לא בסדר."
(עד כאן תגובתו של "אריק")
_____________________________________

עכשיו תשמע "אריק",

1. אני לא מאמינה שהשם שלך אריק, אבל אתה כמובן אינך חייב להיחשף.

2. כתובת המייל שהצגת היא חדשה מהבוקר. אני מניחה שהמצאת אותה לכשהחלטת להצטרף לרשימת מנויי הבלוג שלי כדי לקבל עדכונים בנושא שמעסיק אותך מאוד. אולי תרצה לחלוק איתנו מה הוא?

3. התגובה הזו שלך, אותה לא אישרתי כתגובה, אלא העליתי כאן ברשימה חדשה, מדברת בעד עצמה.  אינני מרגישה צורך להגיב אליה.

4. אני מחכה לקבל מ – WORDPRESS הוראות טכניות איך למחוק אותך מרשימת התפוצה שלי.  אין לי ספק שאינך מתעניין כלל במה שיש לי לומר, אלא בנושא אחר לגמרי אשר מעסיק אותך. התרצה לשתף אותנו בו?

5. לצערי, לא חשבתי אפילו לרגע, כאשר עניתי לך לתגובה הראשונה שלך לרשימה המקורית, (ולא לשנייה הנמצאת כאן) שאתה שואל אותי את מה ששאלת בתום לב. זה אכן מצרך נדיר. אבל נתתי לך הזדמנות.  אתה "אריק", פיספסת אותה.

6.  אתך הסליחה, אבל אינני מתעניינת לשוחח עם דמויות קיקיוניות, פיקטיביות ודמיוניות בבלוג שלי.

אז שיהיה לך ערב טוב "אריק".

Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.

תגובות

  • Gil  On 14 ביולי 2011 at 23:00

    יש משהו אחד שאני לא מבין – איך את יכולה לדעת מתי נפתחה כתובת מייל?

    אהבתי

    • Yulie Cohen  On 15 ביולי 2011 at 7:53

      גיל,
      כאשר אני מחפשת במנוע החיפוש של גוגל כתובת מייל ומוצאת שאין לה כל היסטוריה ברשת (אפילו לא תגובה אחת בבלוג זניח כמו שלי), אני מניחה שהכתובת הזו מאוד מאוד חדשה שלא לומר ממש הומצאה לצורך מסוים מאוד. ואני כמובן, אשמח להיות טועה במקרה המדובר כאן.

      אהבתי

    • Gil  On 15 ביולי 2011 at 7:57

      עכשיו הבנתי למה התכבנת עם כתובת המייל. האיש הגיב לראשונה אצלך באתר ונרשם היום, ומכך את מסיקה שהוא אישיות מומצאת? אלו הראיות שלך להאשמות הללו כלפי אדם (אפילו אם אינו מזוהה) והשפלתו ברבים? תגידי, את רצינית? ניסית, למשל, לשלוח לו מייל כפי שהוא מציע לפני שאת עושה מעשה כזה? אני לא מצליח להבין כמה פרנויה, תיעוב וחשש צריך להיות בבן אדם כדי להתבונן בעולם בצורה שכזו!

      אהבתי

      • Yulie Cohen  On 15 ביולי 2011 at 8:17

        גיל, מה יוכיח לי משלוח מייל אישי לגבר פיקטיבי לכאורה? ואיך לא עולה על דעתך שרק פרשת הנשיא האנס שמתנהלת כבר עשרים שנים מפתחת ומטפחת פרנויה ותיעוב (מילים שלך) קשים ביותר אצל כל אישה שמעזה לומר את מה שהיא יודעת או חושבת או שממש קרה לה.
        בנוסף, לא נראה לי ש"השפלתי" (מילה שלך) את "אריק" ברבים. וודאי לא יותר ממה שהוא "השפיל" אותי.
        מקווה שהפעם תצליח להבין (כאילו שבכלל אתה רוצה להבין כאן משהו…) את מה שלא הצלחת להבין עד כה – ללא סימן קריאה (כשלך).

        אהבתי

  • אריק  On 14 ביולי 2011 at 23:27

    יולי שלום שוב,
    מאוד מצער אותי כל זה. באמת.
    לא היה שום דבר עוין בתגובות שלי אלייך, תקראי שוב, שום דבר.
    לא הסכמתי עם הפוסט שלך , זה כן.
    לכן אני ממש מופתע, ואפילו נפגע, מהתגובה הקשה מאוד שלך אליי.
    שלחתי את התגובה שלי פעמיים, רק משום שהיה נדמה לי שטכנית עשיתי משהו לא בסדר, ולכן היא לא פורסמה.

    אז ככה:
    השם שלי הוא אריק. לגמרי אריק.
    אני לא מסתתר מאחורי אף אחד, ואף אחד לא מסתתר מאחוריי.
    ללאור אין מושג מהתגובות שלי ואין לי שום קשר איתו.
    אולי אני קיקיוני אבל בהחלט לא פיקטיבי או דימיוני.
    כתובת המייל שלי איננה חדשה, היא פעילה מזה זמן.
    אכן נרשמתי לבלוג שלך באותו יום שבו הגבתי. אז מה?
    הגעתי אליו במקרה ונרשמתי מתוך סקרנות – לא היכרתי אותך קודם ולא ידעתי שעל התגובה התמימה שלי אני אזכה למה שזכיתי כאן ממך.
    תהליך הסקת המסקנות שלך מפחיד.
    מה זה "… אבל אתה כמובן אינך חייב להיחשף". ביקשת ממני להיחשף וסירבתי?
    באיזה אופן הייתי אמור להיחשף כאן?
    אני שמח שהעלית את התגובה שלי ברשימה חדשה.
    לא עשית מעשה רע – שלחתי לך אותה כדי שהיא תתפרסם ולא כדי שהיא לא תתפרסם, כרשימה או כתגובה, מה זה משנה.
    ומה זה "…מדברת בעד עצמה"? בטח מדברת. אבל למה היא לא ראויה לתגובה?
    אני באמת לא מבין מה בתגובה שלי הקפיץ אותך כל כך?

    את יכולה לפרסם או לא לפרסם את התגובה הזו, לא איכפת לי. זה בסדר.
    כן איכפת לי, שלפחות את, יולי, תדעי שלא היתה לי שום אג'נדה, שאני לא קשור ללאור, ושבאמת, בתום לב ומתוך נסיון ליושר אינטלקטואלי הגבתי כפי שהגבתי.
    ושאפילו עכשיו, אחרי ההלם הקל מהמתקפה שלך, אפילו עכשיו, אני לא עוין אותך.
    ולעניין אימות הזהות שלי, את יכולה לשלוח אליי מייל פרטי ואז להיווכח שאני אמיתי לגמרי.
    תודה,
    אריק

    אהבתי

    • Yulie Cohen  On 15 ביולי 2011 at 8:29

      אריק,
      משלוח מייל אליך לא מוכיח לי דבר חוץ מהעבודה שאתה משתמש בכתובת הזו.
      איך אתה מסביר שלכתובת המייל הזו שלך אין היסטוריה בגוגל?
      ובכל זאת, מה מצאת עיניין להיות בין מנויי הבלוג שלי?
      אתה אכן נשמע גבר רך ומתחשב, אבל בין השורות אני שומעת את מנגינת המניפולציה הגברית מול נשים שכאמור, מעזות לומר את אשר על ליבן; הרשימה המקורית שלי (עליה הגבת לראשונה) הייתה על הפחד שלי לפגוש את יצחק לאור בסניף הדואר השכונתי – כי אנחנו שכנים. אתה זוכר? לא דיברתי על אונס ולא על אנס. אתה מחליט מה אמרתי אבל לא קורא אותי בכלל.

      אהבתי

  • אורלי פרוינד  On 15 ביולי 2011 at 0:49

    יולי – אין עלייך , את חדת עין מיוחדת , מזל שראית את אשר אני בתמימותי אולי לא הייתי רואה….הייתי מאוד רוצה את תגובתו של אריק וזהותו האמיתית, פשוט לא יאמן איך אנשים מתאמצים כדי להגן על אנסים…. אולי הם מגינים על שכמותם? אולי אריק הוא לא אריק ? כל הכבוד יולי תמשיכי כך….

    אהבתי

  • יוסי דר  On 15 ביולי 2011 at 6:57

    כדאי אולי להוסיף עוד נתון ש"אריק" לא התייחס אליו:
    יצחק לאור הבטיח חגיגית, שחור על גבי עיתון, להגיש תביעת דיבה נגד מי שלטענתו העלילו עליו – כולל נגד ערוץ 10 שפירסם את הדברים.
    עברה מאז כשנה וחצי, וכלום. אין תביעה.

    אהבתי

    • Yulie Cohen  On 15 ביולי 2011 at 8:31

      אכן יוסי. לרגעים אפשר לשמוע אצל "אריק" טקסטים של עורכי דין…

      אהבתי

  • Yulie Cohen  On 15 ביולי 2011 at 9:19

    לכל הגברים המפקפקים ולך במיוחד אריק, ממליצה לצפות בכתבה זו (שוב ושוב)

    http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleId=646689&sid=126

    על מאבקה של אורלי פרוינד; אישה אחת נאבקת במשך עשר שנים להוכיח ולהרשיע את הדוד שלה שאנס אותה ואת אחותה מגיל צעיר. והוא, גם לאחר שהורשע מרים את האצבע האמצעית של ידו מלאת החטא ואומר: "לכו תזדיינו".

    אהבתי

    • אורלי פרוינד  On 15 ביולי 2011 at 18:37

      יולי היקרה, תודה על ההערכה הגדולה שלך כלפי, הלוואי ויקומו נפגעות לאור ויפסיקו לפחד ויבינו שהוא עם כל המשחק שלו כלפי חוץ מפחד פי מליון. הוא עלוב מוג לב שנטפל לנשים חלשות אבל גם אני הייתי חלשה הרבה שנים – זה השתנה וברגע שהפסקתי להיות חלשה המפלצ הזה כבר לא יכל לשתק אותי מלפעול נגדו. זה יכול לקרות לכל אישה , המעבר מהמקום של להיות חלשה ומפוחדת למקום של חזקה והחלטית ונחרצת להשיג צדק ושפיות.

      אהבתי

      • Yulie Cohen  On 15 ביולי 2011 at 18:42

        תודה לך אורלי.
        את מקור להשראה.
        מי ייתן ובחורות רבות יראו בך דוגמא לאפשרות, שגם אני מכירה, להשתחרר ממקום הקורבן.
        גם התגובה שלך כאן למעלה ל"אריק", מעולה.
        תודה לך ושבת שלום

        אהבתי

  • אשכר אלדן כהן  On 15 ביולי 2011 at 14:57

    יולי יקרה
    את אשה חכמה ואמיצה וישרה עד מאד . ואני מרגישה מבורכת שזכיתי להכיר אותך .
    אני מתרשמת ומתפעלת מחדות העין שלך ( אורלי פרוינד כבר אמרה זאת לפני יפה ) ומהאומץ שלך להתמודד עם "אריק" . אני כמוך מאמינה שמאחורי " אריק " מסתתר יצחק לאור האלים והפחדן .
    אני יכולה לספר לך שלפני מספר חודשים כתב אצלי בתגובות בבלוג בקפה דה מרקר ,( למיטב זכרוני אלו היו תגובות לפוסט שלי בנושא הפגנה מול הסינמטק כנגד הבמה שניתנה שם לעבריין המין הסדרתי והאנס יצחק לאור .) מישהו שהכינוי שהוא בחר לעצמו היה משהו בדומה ל:" הבריגדות האדומות" .
    הוא הגיב במקביל גם אצל כותבת פמניסטית נוספת שהעלתה הזמנה להפגנה מול הסינמטק תוך שהוא משתמש באותו כינוי .
    בבדיקה בכרטיס שלו בקפה דה מרקר ניראה היה שהוא ניפתח במיוחד בשביל להגיב אצלנו .
    סיגנון התגובות היה מאד דומה לסיגנון של "אריק " כאן .
    אני סבורה שמאחורי הדמות הפיקטיבית של "הבריגדות האדומות" או משהו בדומה לזה ישב והקליד בעצם יצחק לאור בכבודו ובעצמו – המבקר הספרותי של עיתון הארץ בזהות בדויה .
    היה לי מאד קשה לסבול את התגובות התוקפניות שלו אצלי אז ולכן מחקתי אותן . היום אני מצטערת על זה . אני חושבת שההתמודדות שלך איתו כאן היא טובה בהרבה .
    תגובותיו אצל הכותבת השניה , עדיין קיימות ברשת למיטב ידיעתי .
    בעבר הן מאד הכאיבו לי וביקשתי ממנה למחוק אותן, בדיעבד אני שמחה שהיא לא נענתה לבקשתי זו .
    חברי לדרך , הותיקים שבהם מספרים שזה מנהג עתיק אצל יצחק לאור לכתוב בשמות בדויים .
    מעניין שהוא טוען שמעולם לא היכה אשה בפומבי , לא ראיתי שהוא מכחיש שהיכה אשה שלא בפומבי , על מחשבי מצויה עדותו של איש ספרות מפורסם שלדבריו אשתו הראשונה של יצחק לאור סיפרה לו שהוכתה על ידי לאור . שמעתי גם עדויות על כך שיצחק לאור היכה את מנחם בן . בפומבי . הוא גם לא הכחיש במכתבו כאן שהיכה גברים בפומבי , אולי הוא עושה אבחנה ותוקף גברים בפומבי ונשים הוא תוקף בסתר , למרות שנישמעו עדויות על כך שלפחות כאקט מילולי אלים הוא תקף נשים בתוך מערכת הארץ למול עיניהן של אחרות.

    אהבתי

    • Yulie Cohen  On 15 ביולי 2011 at 20:08

      תודה אשכר על המילים החמות…
      שתיקתו של "אריק" מהבוקר, מעידה בינתיים שהצלחנו להשתיק אותו הפעם במקום שישתיק אותנו.
      זו הדרך – ביחד ובסולידריות. יישר כוחנו.

      אהבתי

  • אסף  On 15 ביולי 2011 at 18:15

    יולי, אין סיבה שכתובת אימייל של מישהו תופיע בחיפוש בגוגל. היא תופיע רק אם היא פורסמה לציבור באתר או פורום (אבל לא בתגובה בבלוג).

    אהבתי

    • Yulie Cohen  On 15 ביולי 2011 at 18:44

      תודה אסף. משום מה, כל מנויי הבלוג שלי כן נמצאים בהיסטוריה של מנוע החיפוש של גוגל. ובכל מקרה, הגבר המכנה עצמו "אריק" בכלל לא מתעניין במה שיש לי לומר/לכתוב… אז למה שיעשה מנוי לבלוג שלי?

      אהבתי

  • אורלי פרוינד  On 15 ביולי 2011 at 18:23

    אריק, מוזר מאוד, אתה טוען שאינך קשור ללאור אבל אתה מדגיש נחרצות שאתה לא מאמין שהוא אנס…..
    מאוד מוזר….. אתה שומע שמעידים על אדם שאין לך קשר אליו שהוא אנס ומטריד מיני ויש לך דחף …איך קראת לו… דחף ליושר אינטלקטואלי….. לומר נחרצות שאינך מאמין שהוא אנס אם כי אתה מואיל לומר שיתכן והא בוטה ונוהג בגסות בנשים….אבל חס וחלילה לא קראת לזה הטרדה מינית וכך בעצם אתה מגונן עליו ב"תום" גם מההאשמה הזו.
    מתוך אותו יושר אינטלקטואלי אתה גם מעז לרמז שההאשמות הינן מתוך הצורך להשיב לו כגמולו – כלומר עלילה!

    אתה פשוט מתנדב להכריז שאדם שאין לך קשר אליו לפי דעתך הישרה והאינטלקטואלית לא אנס וזאת על אף עדות על אונס וכן עדויות עת התנהגות אלימה כלפי נשים……ורומז שגם לא הטריד ושזו בעצם האשמה מתוך נקמנות על התנהגותו הגסה
    בנוסף לזה אתה מנסה להעמיד את יולי כאחת שנחפזת להסיק מסקנות ושתהליך הסקת המסקנות שלה מפחיד. אתה מנסה לרמז שאתה קורבן של יולי בדיוק כמו יצחק לאור אבל בלי לומר זאת ישירות – איזה עלוב. כבר ציינתי , אין לי מושג על מי אתה מגן , על לאור או על עצמך אבל אתה בהחלט לא מגיב תמים וסקרן ותזכור שקהל הקוראים אינם עדר מטומטמים….קשה לי להסביר מה אני מרגישה לגבי מה שנוטף מהתגובה שלך אבל היא לא מרגישה לי תמימה ואתה בהחלט סותר את עצמך.

    אהבתי

  • אשכר אלדן כהן  On 15 ביולי 2011 at 19:58

    חיפשתי ומצאתי . ראו בתגובות לפוסט זה בקפה דה מרקר את תגובותיו של " מצעיד הבריגדות האדומות " דומות להפליא בסיגנון ל"אריק" מכאן .
    http://cafe.themarker.com/post/1626924/

    אהבתי

  • דודו פלמה  On 16 ביולי 2011 at 7:24

    יולי, בשר הטבעות ישנו יצור המכונה "גרימא לשון
    תולעת". כל מהותו של היצור היא יכולתו ללחוש באוזן
    מילים מהפנטות רכות ומחלישות שמוצצות את לשדך עד שאתה מאבד
    את דעתך. אריק מזכיר לי אותו.

    אהבתי

    • אורלי פרוינד  On 16 ביולי 2011 at 11:40

      זה בדיוק נכון! הוא כאילו כל כך מנומס ופתוח וכאילו הגיוני שהוא כמעט מערער לך את הבטחון ע"י נטיעת רגשות אשמה בעקיפין תוך זה שהוא מסתמך על זה שהקורא הוא אדם הגון וישר…… אבל אם אתה מבחין במסרים הכפולים ובחוסר הכנות שלו זה לא עובד עליך….הוא חלקלק כמו צלופח

      אהבתי

    • Yulie Cohen  On 16 ביולי 2011 at 12:56

      דודו תודה.
      בעבר, הייתי מתפתה לנוכלים האלה…

      אהבתי

      • אריק  On 16 ביולי 2011 at 15:17

        כן, יולי, ועכשיו אני גם נוכל.

        אהבתי

      • אורלי פרוינד  On 16 ביולי 2011 at 17:09

        אתה מתנהג כנוכל ע"פ התנהלותך עד לרגע זה וכבר הסברתי למה…. אתה אינך ישר אינטלקטואלית ע"פ אמירותיך עד לרגע זה גם זה הסברתי, אתה מעורר בי שאט נפש בשל אמירותיך בנוגע ללאור עד לרגע זה…….
        אתה מוזמן אם אתה בכלל מסוגל לחשוב על הדברים ולשאול את עצמך למה אנשים פה מרגישים כך – ולא להטיל את האשמה על יולי…… המילים של יולי לא נלקחות על עיוור פה, יש פה אנשים שמחזיקים רגשות ודעות משל עצמם לידיעתך

        אהבתי

  • אריק  On 16 ביולי 2011 at 14:20

    יולי שלום,
    ושלום גם לאורלי ולכל השאר,
    הדיון כבר איננו רק על הדברים שאמרתי אלא על הזהות שלי.
    אולי בלי דעת עשית זאת יולי, אבל השמטת את המרכאות מהשם שלי.
    בכל זאת זה נחמד.
    את יודעת, שמעתי שאחד הדברים הראשונים שחוקרים מסוג מסויים עושים לנחקרים מסוג מסויים אחר, זה לשנות את השם שלהם מיד בתחילת החקירה.
    והם יודעים מה שהם עושים.
    וזה מה שעושים לי כאן, אבל לא רק עם השם אלא עם הזהות שלי כולה.
    אני מקווה שאת רואה ומבינה שאין לי שום דרך להגן על עצמי כאן, משום שכל מה שאני אומר משמש נגדי.
    גם כל מה שאני אומר מיוחס למישהו אחר. פעם זה ליצחק לאור ופעם למישהו אחר המכונה בשם "הבריגדות האדומות", ושגם הוא בתורו מואשם בהתחזות, ופעם חושדים בי שאני עו"ד.

    לא, אני לא קורבן, לא צריך להגזים, ובכל זאת לא נעים מה שקורה כאן, הדיבור הזה.

    אני לא מצפה ממך, אחרי כל מה שאת וחברותייך כאן אמרו עליי, לא מצפה שתגיבי כאן ותחזרי בך מדברים שאמרת, אבל אני מפציר בך לקרוא שוב את מה שאני כתבתי, לא את מה שאמרו שכתבתי, ותשאלי את עצמך האם באמת את בטוחה, שאני אינני אני, או שאני הנני אני, אבל משקר ביחס לעובדה שאני לא בקשר עם לאור או שליח שלו כאן. תישבעי לעצמך שאת בטוחה בזה. לעצמך, לא לי. וגם את אורלי מוזמנת לעשות זאת.
    הצעתי לך לשלוח אליי מייל לכתובת הפרטית שלי כדי שתוכלי לאשש או להפריך את חשדותייך. את לא שלחת לי עד עכשיו שום מייל בנימוק שזה לא יעזור לך בברור הזהות שלי. זה לא נכון. ואת יודעת את זה. במייל פרטי אפשר לברר יותר פרטים מאשר כאן. אני יכול למסור לך את מספר הטלפון שלי. אני יכול לפגוש אותך בבית קפה. אני יכול לעשות כל דבר סביר שתרצי כדי להוכיח לך שאני אריק ולא "אריק" ושאני לא עו"ד ולא מדבר בשם אף אחד.
    אבל האמת הזאת איננה נוחה עכשיו.
    ומה יהא על כל מה שנאמר כאן, ע"י אורלי ויוסי ואשכר ודודו. מה יהא?
    ומה יהא על מה שאת עצמך אמרת?
    לא נעים, נכון?
    אורלי, דודו ואת, כל אחת ואחד בדרכה ובדרכו השתמשתם נגדי בעובדה שאני לא מחרף ומגדף, שאני משתדל לשמור על קו נקי, שבאמת אני מבין ומזדהה עם הפחד שיש לעיתים לנשים מגברים.
    דודו הישווה אותי לדמות ספרותית, תולעת, שלוחשת ברכות ומהפנטת. (יופי דודו.תודה).
    אורלי ודודו בעבודה משותפת, וללא תאום, לקחו את העובדה הפסיכולוגית, הנכונה מאוד, שהאדם האכזרי והתפלצתי ביותר יכול להיות לעיתים גם אבא ואח ובן טוב. זה נכון. אבל הפכו סיבה ומסובב והשתמשו בעובדה שזה שאני נשמע "מנומס ופתוח" (ואת הוספת "גבר רך ומתחשב") בעצם מוכיחים, או כמעט מוכיחים את ההפך, שאני מפלצת, חלקלק כמו צלופח, תולעת ארסית.
    אני לא מתכוון בשום צורה להחזיר לכן באותו מטבע ולכנות אתכן בשמות. לא. גם אם, שוב, זה ישמש נגדי.
    תודה רבה.

    אהבתי

  • Yulie Cohen  On 16 ביולי 2011 at 15:23

    אריק, או, "אריק",

    העיקר איננו אם אתה אריק או "אריק".

    לב העניין נמצא בתגובה הראשונה שלך לרשימה המקורית שלי על הפחד שלי לפגוש את יצחק לאור בסניף הדואר המקומי.
    כתבת לי כך:

    "יולי,
    …באיזה אופן לאור יוכל להתגונן מול ההאשמה הזו?
    וזה מה שמכוער כאן – הוא איננו יכול.
    את מה הוא יכחיש? את הפחד שלך?
    לאור הוא אדם עם אנרגיות מטורפות.
    הוא חכם והוא בוטה.
    וזה יכול להפחיד.
    אבל בכל לבי אני מאמין שהוא איננו אנס ואיננו שום דבר דומה לזה.
    אני כן מאמין שהוא יכול להיות בוטה מאוד, מעליב ומפחיד.
    אבל כל זה רחוק מאוד מאונס ודומיו.
    כל זה לא הגון.
    …"

    אתה העללת עלי דברים שמעולם לא כתבתי.
    לא כתבתי שלאור אנס.
    כתבתי שהוא אלים ואני מפחדת מהאלימות שלו.
    כל העדינות והנימוס שלך לא יכולים לכפר על זה.

    וזה, אגב, מה שלאור עשה. הוא לקח הזמנה שלי לתעד נשים שיש להן מה לומר עליו וטען שאני כמו האנשים שרוצים להתעלל בפלסטינים ללא נוכחות של "בצלם."
    וגם אתה כאן, כבר רומז גם שאני כמו החוקרים האכזריים שמוחקים זהות של נחקר. מאד מעניין המהלך הזה אבל הוא לא יפה ולא הוגן ויש בו אלימות ודיבה וחוסר נימוס והגינות.

    אתם בכל מקרה, מאוד דומים.

    אז אני מאשימה אותך בחוסר יושר אינטלקטואלי.
    אתה משתמש בי, ואגב כך מעוות את הדברים שכתבתי על מנת להגן על אדם אלים ו/או לשרת את האג'נדה שלך…

    נמק לגופו של עניין מדוע אתה אומר שמה שכתבתי ברשימה המקורית הוא "מכוער" ו"לא הגון." למה, בעצם, לאור לא יכול להתגונן מולי? כתוב בקיצור, בלי הסחות דעת, תוך התייחסות כנהוג לדברים עצמם. ובדוק, את שלאור טפל עלי במאמר השטנה שלו ב"העיר." אז לפחות נדבר על מה שאני אומרת ולמה אני אומרת אותו, ואז, אולי, אפשר יהיה להתקדם.

    הזהות שלך, אריק, "אריק" או איציק, כבר לא מעניינת אותי ואין לי כל כוונה לפגוש אותך לקפה או לשלוח לך מייל כדי שתעמיס אותי בפרטים אישיים. מדובר מבחינתי, בשיח ציבורי.

    אהבתי

    • אריק  On 16 ביולי 2011 at 21:29

      יולי,
      מי שהתחיל את כל עניין הזהות המפוקפקת שלי זו את, ואחרייך החרו החזיקו כל השאר. חלק ניכר מההתבטאויות כאן, שלך ושל האחרות והאחרים, היו בעניין הזה, אז מה את מתפלאת שאני נדרש לזה.
      אז כשהצעתי לך להתקשר איתי, פתאום זה בכלל לא מהותי ולא חשוב.
      ברור לך כבר עכשיו שטעית. שאני לא לאור שמתחזה לאריק ולא שליח של לאור, שאם תתקשרי, תתברר לך האמת שאני אריק, לא מתחזה ולא שליח.
      אבל את לא רוצה. אחרי שביקשת ממני לחשוף את עצמי, פתאום מאוסה בעינייך כל ההתעסקות הזאת עם הפרטים האישיים. איזו אנינות ואיזה יופי של תפנית בעלילה.
      אז הנה הזדמנות להגינות מצידך: תכתבי למייל שלי, דברי איתי כדבר בני אדם, או שתתנצלי על כל זה.
      אבל, האמת לא מעניינת אותך, מה שמעניין זאת המסיבה הגדולה הזו שבה אפשר לרקוד, להשתעשע קצת, לכנות בשמות, להטיח האשמות וכל שאר זיקוקי הדינור המרגשים האלה. אם בינתיים נפגעים פה ושם כמה גברים, בסדר, לא נורא, העיקר לא להפסיק את החגיגה.

      אז קודם נסגור ביננו את העניין הזה החשוב:
      את עדיין חושבת שאני מתחזה?
      יש לך אפשרות לברר את זה.
      למה את נמנעת ממנה?

      אהבתי

  • שרגא עילם  On 16 ביולי 2011 at 16:42

    לאריק או כל מי שאתה, ראשית והואיל אתה משתמש בשם פרטי בלבד זוהי לא בדיוק חשיפה נאותה ולכן חשדות לגבי זהותך הם סבירים.
    שנית אם היית כותב למה אתה מאמין ללאור זה גם היה עוזר לקחת אותך ביותר רצינות.
    אני נתקלתי בתגובות דומות לשלך ממספר א/נשים. הטענה שהועלתה היתה היא שאכן לאור הוא בריון אבל לא יגיע לידי אונס.
    למה?
    אני לא מכיר את לאור אישית במובן זה שלא נפגשנו מעולם (החלפנו כמה אימיילים) ובכל זאת זיהיתי אותו מיד כאשר קראתי את הרשימה הראשונה של אשכר שאז לא הכרתי אותה והיא לא ציינה את שם האנס. איך זה?
    יותר מכך, לא רק שמה שאשכר פירסמה אז נשמע מאוד אמין ואותנטי, אלא פניתי במייל ללאור ובקשתי את תגובתו והוא כתב משהו ולא רק לי:
    זוהי האשה שבחייה האומללים משתמשים לנגח אותי.
    ולזה הוא צירף שיר של אשכר שבו היא כתבה בין השאר שהיא רוצה כוח
    "לסלוח לאותם גברים אשר פגעו השפילו ניצלו חמסו ורמסו"
    http://cafe.themarker.com/view.php?t=1220896

    אני מניח שהוא התכוון לעשות לה רצח אופי ולערער את האמינות שלה תוך גילו רחמים מדומים, אבל מה שיצא שהוא למעשה הודה שהיו גברים בחייה שהשפילו וניצלו אותה וכו'.

    גם לאור אינו מכחיש שקיים יחסים מיניים עם אשכר, כך שהיא בוודאי לא ממציאה. כלומר צריכה להיות סיבה טובה מאוד לא להאמין לאשכר וסיבה כזו לא נמצאה.

    במקרים דומים מנסה האנס לערער את אמינות המתלוננת ולעשות לה רצח אופי. במאמרו ב"העיר" זה בדיוק מה שלאור ניסה לעשות ולא גילה טיפה של חמלה, של אמפטיה, של ניסיון לראות שמה היה בהתנהגותו משהו שלא כשורה.
    קרוב לוודאי שמבחינתו להכניס רגל בדלת ולא לכבד את רצונה של אשכר אינו בגדר אונס, אבל האם יש לך אריק סיבה סבירה לנמק למה אתה לא מאמין לאשכר?
    איזו תועלת היא הפיקה מהחשיפה? היא בעיקר סובלת וזה עולה לה ממש בדם. היא לא נחשפה בבת אחת אלא ממש בשלבים שלבים וזה עד היום קשה לה.

    אהבתי

  • אורלי פרוינד  On 16 ביולי 2011 at 16:43

    אוווו אני שמחה שפנית אלי….. כנראה שהצלחתי לסדוק שם משהו…
    אריק או מי שזה לא יהיה , אתה מסב את הדיון לסוגיה שאינה חשובה בעיני ואני משערת שגם בעיני יולי – סוגיית הזהות שלך, מעבר לזה שאני סולדת ומוקיעה תגובות והכרזות בסגנון התגובות שלך . זהותך אינה משנה בעיני כלל אלא המסרים והאמירות שפיזרת פה. לכן אין פה לא נעים או כן נעים לגבי זהותך. אולי זה רק עלוב מבחינתך שאינך מזדהה ברבים ורוצה להזדהות בפרטי…… מעניין למה……

    אתה רחוק מלהיות ישר אינטלקוטואלית בעיני וזאת על סמך המעט שכתבת , אתה מכחיש כל דבר פלילי וחמור בהתנהגותו של לאור ומצייר אותו כקורבן לעלילה, אתה לא עושה את זה בצורה ישירה וברורה ועומד מאחורי הצהרה ברורה אלא הולך סחור סחור ע"י שאתה מחמיא לו ומבקר אותו מחמיא ומבקר. אתה רוצה בצורה כזו לא להצטייר כמי שמוציא את לאור נקי כפיים אך גם להכריז שאיננו אלים מינית כלפי נשים, אלימות מינית יכולה להיות גם פיזית וגם מילולית לידיעתך והפגיעה היא חמורה ועצומה, דבר שגם כן נבצר מבינתך.
    לגבי העובדה שגם האדם התפלצתי ביותר יכול להיות אבא בן או אח טוב – בוא ואזכיר לך- את זה אמרתי בהתייחס לאמירה שלךוהנה ציטוט של דבריךך- "ואגב לצד הבוטות שלו, לאור הוא אחד האנשים עדיני הנפש ביותר החיים כאן. כן כן." אתה השתמשת בזה כדי ליצור הרגשה שאדם כזה לא יכול להיות אנס ומפלצת…… אז אנא ממך אני קצת יותר אינטיליגנטית ממה שאתה כנראה מעריך אז אל תסלף את דברי.
    כן אמרתי ואני עדיין חושבת כך שאתה משתמש בנימוס כטקטיקה תוך כדי שאתה אומר דברים מקוממים בצורה עקיפה לאנשים שברור שדבריך יקוממו אותם, אתה מרמז על דברים והיפוכם כמו שיטת המקל והגזר, ולא אחזור על דברי – אתה מוזמן לקרוא שוב את מה שכתבתי ואולי תאות להכריז בצורה ישירה שאתה מאמין שיש פה עלילה כלפי לאור ושאיננו אנס וגם לא מטריד מיני אלים ותפסיק לנסות להצטייר כישר וכסקרן לפי דבריך. או אולי תחזור בך…?

    אוו ואיזו אצילות אתה לא תקרא לנו בשמות…… אתה מוזמן לקרוא לי בשמות והלוואי ותלמד את לאור שע"פ מילותיך הוא נערץ על ידך שזו תהיה מגרעתו היחידה……

    תתבייש לך…. מסב את הדיון לדברים שוליים שקשורים לתדמיתך במקום להתייחס לנושא העיקרי והחשוב והמשמעותי שהוא אנשים שמתייחסים כמוך לאלימות מינית….. אתה מתנהג בדיוק כמו המשפחות שמגוננות על הפדופילים בקרבם – גם אני ספגתי ממשפחתי אמירות של כמה אוהב ילדים הוא וכמה עדין וכמה לא יכול להיות……. תתבייש, אני מקוה בשביל בנותיך אם יש לך ובשביל נשים שמכירות אותך שאם אי פעם יפנו אליך ויחלקו איתך את סודן הנורא שלאור או מישהו אחר פגע בהן לא תגיב ככה…. מסכנות.

    אהבתי

  • יעל  On 16 ביולי 2011 at 18:38

    אני מצטערת אבל ההתקפה על אריק מוגזמת וחסר כל יסוד. אולי הדעות שלו לא מוצאות חן בעיניכם אבל המסקנות שלכם מופרכות.
    וכדי שלא תגידו שאני גם יצחק לאור, אני יודעת מה זה ניצול מיני. מנסיון. למרות שזה בכלל לא משנה.

    אהבתי

    • Yulie Cohen  On 16 ביולי 2011 at 18:54

      יעל,
      בתגובה שלך כאן, את מצטרפת למסך העשן אשר לאריק, או ל"אריק", חשוב לעורר.
      אני חוזרת על מה שכתבתי לו לאחרונה ומפנה זאת גם אליך:

      "אתה העללת עלי דברים שמעולם לא כתבתי.
      לא כתבתי שלאור אנס.
      כתבתי שהוא אלים ואני מפחדת מהאלימות שלו.
      כל העדינות והנימוס שלך לא יכולים לכפר על זה.

      וזה, אגב, מה שלאור עשה. הוא לקח הזמנה שלי לתעד נשים שיש להן מה לומר עליו וטען שאני כמו האנשים שרוצים להתעלל בפלסטינים ללא נוכחות של "בצלם."
      וגם אתה כאן, כבר רומז גם שאני כמו החוקרים האכזריים שמוחקים זהות של נחקר. מאד מעניין המהלך הזה אבל הוא לא יפה ולא הוגן ויש בו אלימות ודיבה וחוסר נימוס והגינות.

      אתם בכל מקרה, מאוד דומים.

      אז אני מאשימה אותך בחוסר יושר אינטלקטואלי.
      אתה משתמש בי, ואגב כך מעוות את הדברים שכתבתי על מנת להגן על אדם אלים ו/או לשרת את האג'נדה שלך…

      נמק לגופו של עניין מדוע אתה אומר שמה שכתבתי ברשימה המקורית הוא "מכוער" ו"לא הגון." למה, בעצם, לאור לא יכול להתגונן מולי? כתוב בקיצור, בלי הסחות דעת, תוך התייחסות כנהוג לדברים עצמם. ובדוק, את שלאור טפל עלי במאמר השטנה שלו ב"העיר." אז לפחות נדבר על מה שאני אומרת ולמה אני אומרת אותו, ואז, אולי, אפשר יהיה להתקדם.

      הזהות שלך, אריק, "אריק" או איציק, כבר לא מעניינת אותי ואין לי כל כוונה לפגוש אותך לקפה או לשלוח לך מייל כדי שתעמיס אותי בפרטים אישיים. מדובר מבחינתי, בשיח ציבורי.אתה העללת עלי דברים שמעולם לא כתבתי.".

      יעל, היכן היושר האינטלקטואלי שלך? שלא לדבר הסולידריות.

      אהבתי

    • אורלי פרוינד  On 16 ביולי 2011 at 19:18

      יעל…..את יודעת מה זה ניצול מיני מנסיון אז אולי לשמחתך את לא יודעת מה זה להיות מנוצלת מינית ולהתקל בתגובה כמו של אריק כשאת נלחמת ונלחמת לחשוף את הפגיעה בך ולהביא להוקעה של הפוגע.

      מאוד עצוב לי שאת כנפגעת מינית מוצאת לנכון להתייחס בקצרה ובכלליות ל"פגיעה" ב"אריק" , לא יורדת לפרטים ולא מתייחסת בצורה רצינית שהרי הנושא גם נוגע לך אישית כנפגעת.
      ובכל ההתייחסות הקצרצרה שלך את נזעקת לגבי ההתקפה שאת בטוחה משום מה שהיא מופרכת…. מעניין …. עצוב….. מוזר…… אולי תאירי את עיני ותפרטי למה בדיוק הכל מופרך לדעתך…. אני הסברתי בפירוט את הסיבה לאמירותי לגבי"אריק" כמובן שהוא לא התייחס עניינית אבל כפי שעד עכשיו למדתי מדבריו הקודמים אינני מצפה לזה ממנו

      אהבתי

  • הדס אור גנוז  On 16 ביולי 2011 at 18:44

    לאריק – בתחילה חשבתי שלא נהגו בך יפה כשחשדו בך שאתה פיקטיבי. לא שמתי לב שהיו הפניות בכתבה של יולי לתחקיר המקור ולויקיפדיה ולכל מקום שבו אפשר לקרוא עדויות, וחשבתי שאם תקרא אותן – יהיה לך לפחות יותר קשה להגיד שלא היה כאן אונס. מסתבר שטעיתי! אבל – אם אתה לא פיקטיבי, זה אפילו יותר מדאיג! הרבה יותר מדאיג!!! כי גם אם אתה מסתתר מאחרי שם שאינו שלך, וגם אם לא – רוב האנשים שגם אני פגשתי, כשהתחלתי לספר את הסיפור שלי – לא רצו, וחלקם עדיין לא רוצים – להאמין לי. בהתחלה השתגעתי! לא הבנתי איך, איך אפשר? הכאב שלי ביצבץ מכל תא ותא בעור שלי! ובאמת, התגובות הראשוניות, הבלתי אמצעיות, היו של ועוד איך להאמין לי, ולהזדהות עם הכאב שלי, ולהגיד ולהתעקש שאוהבים אותי, ושלא ינטשו אותי – כל אחד לפי דרכו. אחר כך, נכנס השכל, כי כשמתחיל לרדת האסימון, אי אפשר לשאת את הזוועה! רוצים שזה לא יהיה. ואיך אפשר "לעשות" שזה לא יהיה? אז הדרך הכי קלה והכי בטוחה היא להפוך את מי שסיפר/ה ללא אמינה – משוגעת, ממציאנית, עושה השלכות פסיכולוגיות – רק שזה לא יהיה אמת! רק שאני, אפילו אם זה לא קשור קשר ישיר לחיים שלי – לא אצטרך להאמין שאמת כזאת בכלל יכולה להיות. כי זה מפחיד! כי אז אי אפשר יותר לתת אמון באף אחד! אין סימנים! בנאדם יכול להיות בו זמנית קדוש וחוטא, עדין ומפלצת, אין שום אות על המצח שיכול להזהיר אותנו! ואם כך – אז גם אני יכול להגיע לשם? וזה מפחיד! מאד! גברים – ונשים! אבל כמי שבחרה (אם כי לא בחירה מודעת כמו לבחור חולצה בצבע ורוד לעומת ירוק) לדעת את האמת, ושוב ושוב לדעת ולהגיד את האמת – למרות הבטן הכואבת (לא רק כמטפורה), למרות ועם הפחד, למרות תחושת הבגידה הנוראית, למרות היאוש, למרות הויתור הכי כואב בעולם – הויתור על המשפחה שלי! אני יכולה להגיד לך, שכאשר מישהי, לא משנה מי – תספר לי, ישירות או בעקיפין – שאנסו אותה – אני תמיד! תמיד! תמיד! אאמין לה – עד שיוכח אחרת! אז הנה הכפפה שאני זורקת לך – תוכיח! תוכיח! תוכיח! שיצחק לאור לא אנס.
    (ואני כבר אומרת לך – זה שהיו כמה נשים שניצלו אותנו, אותי, והמציאו – זאת לא הוכחה! בית משפט לא היה מקבל אותה (אני מקווה).

    אהבתי

    • אריק  On 16 ביולי 2011 at 22:50

      הדס שלום,
      אני יכול רק לנסות להבין ולדמיין את החוויה הקשה שלך.
      אבל יהיה זה שקר לומר שבאמת אנחנו יכולים להבין בשכל שלנו את מה שהאחרים חוו בנפשם ובבשרם.
      כשכואבת לי הבטן, והיא כואבת רוב הזמן, ומאוד כואבת בחלק מהזמן, אני יודע שזו החוויה הפרטית שלי ושאין מה לעשות, אנשים מהנהנים באמפתיה, לאו דווקא מזוייפת, וממשיכים לדרכם.
      אף אחד לא יכול לחוות את הכאב שלך במקומך.

      אהבתי

  • הדס אור גנוז  On 16 ביולי 2011 at 18:55

    אריק – אני לא מבינה מה מונע ממך לפרסם כאן את שמך המלא (כמוני וכמו האחרים, למשל), כתובת פייס בוק, אם יש לך. זה היה מספיק כדי להווכח מי אתה. לא חושב?

    היה גם מענין לשמוע למה אתה מאמין ללאור (בלי להכיר אותו) ולא מאמין לאשכר אלדן כהן ולמתלוננות האחרות (בלי להכיר אותן). מה הסיבה?

    ועוד – היה מענין לדעת איך אתה יודע עליו כל כך הרבה פרטים – בלי להכיר אותו. ???

    פרט ונמק.

    אהבתי

    • אריק  On 16 ביולי 2011 at 22:09

      הדס שלום,
      מה זה משנה השם המלא שלי.
      באמת.
      אז הנה, השם שלי הוא אריק פורטו.
      איך זה מוסיף או גורע ממה שאני אומר.
      זה כן משנה, זה נכון, אם אני לאור שמתחזה לאריק או שליח שלו.
      לכן הצעתי ליולי ולאורלי, והנה אני מציע גם לך, לשלוח אליי מייל פרטי ולברר את זה.
      ככה אני עדיין שומר על הפרטיות שלי וגם משתדל להפריך את אשמת ההתחזות.
      למה זה לא מספיק?

      את שואלת למה אני מאמין ללאור ולא לאשכר.
      אני לא יודע מה קרה בין לאור לאשכר בדירתה לפני הרבה הרבה שנים.
      את זה רק אשכר ולאור יודעים.
      זו מילה שלה נגד מילה שלו.
      אבל חוץ משניהם אף אחד אחר לא יודע בודאות מה שקרה שם בדירה.
      אני לא בקשר עם לאור, אבל אני יודע מעדות ראיה ושמיעה על ההתנהלות שלו, היפה, בסיטואציות שונות.
      את אשכר אני לא מכיר.
      אמרתי שאני מאמין שהוא לא אנס.
      לא אמרתי שאני יודע שלא, רק מאמין שלא. יש הבדל.
      אמרתי גם שאני מאמין שהוא יכול להיות בוטה וגס.
      ואני אומר שהקפיצה הזו, מלהיות בוטה, גס, מטרידן, לאונס, הקפיצה הזו, היא גדולה מדי, נחפזת מדי.
      לאור הותקף בערוץ עשר, וכאן ברשת, מכל הכיוונים וכשראיתי את הפוסט של יולי חשבתי שאני רוצה להגן עליו.
      לא מדובר בהגנה מוחלטת.
      ההבדל ביני לבין חלק מהכותבות והכותבים כאן הוא שהן בטוחות שהוא אנס.
      מהיכן הבטחון הזה?

      אהבתי

      • אדם  On 16 ביולי 2011 at 22:53

        העניין, אריק, הוא שיולי לא עשתה את הקפיצה הזאת. היא ממש לא אמרה שהיא בטוחה שלאור אנס.
        בשורה התחתונה, יולי לא אמרה יותר ממה שאתה עצמך אמרת; שלאור "יכול להיות בוטה מאוד, מעליב ומפחיד."
        יולי אמרה שמאז שלאור הגיב אליה תגובה שקרית, אלימה ומפחידה ב"העיר," היא מפחדת ממה שיקרה אם תפגש עמו בסניף הדואר. היא מפחדת, זאת אומרת, שימשיך פנים אל פנים את מה שהוא כבר עשה בכתב.

        ואתה חשבת שאתה רוצה להגן על לאור, ובינתיים אמרת ליולי שהפוסט שלה "מכוער," "לא הגון," אינו מאפשר ללאור להגן על עצמו ומאשים את לאור באונס.

        וכך, יצאת נגד יולי במתקפת השתקה חסרת הצדקה תוך כדי שאתה מעמיד פנים של בן שיח תרבותי. על כך זעמו מספר אנשים ולדעתי צדקו.

        נעלבת? שרבב שפה תחתונה ולך הביתה.

        חושב שדיברת לעניין על מה שיולי כתבה? נמק והסבר איך ולמה אתה אומר שיולי הלכה מעבר לידוע לה אישית מניסיון מר.

        לא יכול להצדיק את שאמרת בהתיחסות לטקסט עצמו, לקשור את התקפתך ("מכוער," "לא הגון,") למה שכתבה יולי ממש ולא לטקסט הדמיוני טטפלת עליה בכדי לכתוב את מה שברצונך לומר? לעולם לא מאוחר לחזור בך, אפילו להתנצל.

        אהבתי

      • אורלי פרוינד  On 17 ביולי 2011 at 0:17

        אתה פשוט טוב במה שאתה עושה …..איך שאתה תופס מישהי עם טיפה רגשות אשמה אתה עונה לה בפירוט ובאופן אישי….. מדהים! שאלו אותך כבר כמה פעמים מאיפה הבטחון המוחלט שלך שלאור לא אנס ואיננו מטריד מינית אלים ומסוכן? אתה מציין שאתה מכיר כמה התנהלויות "יפות" שלו וזהו, כבר אינך יכול לתפוס שהוא מפלצת למרות שנשים רבות מעידות על כך……
        אני ממליצה לכל האנסים לעבור לידך ולעשות כמה דברים יפים, אולי לעזור לאישה זקנה לחצות את הכביש או משהו טוב אחר כדי שאחר כך יוכלו להנות משרותי ההגנה שאתה מספק. אתה לא נראה לי כזה לא חכם עד כדי שאינך יכול לתפוס שגם מפלצות יכולים לעשות דברים יפים בחייהם, בעצמך גילית לנו שאתה מודע לזה…..האמירה שלך שאינך מאמין שהוא אנס אך אינך יודע – זו אמירה של אדם שמנסה להתנער מאשמה- מבחינתי אין הבדל אם אתה מאמין שאינו אנס או יודע…. העובדה שאתה נחלץ לעזרתו ולא מוקיע אותו ולו לפחות על ההטרדה המינית השיטתית שלו והאלימות שלו מבחילה בעיני והסיבות שלך אינן נובעות מיושר ….. נחלצת להגן עליו משום שהותקף – מדהים…. לא נחלצת להגן על כל הנשים שהעידו בשידור על שהותקפו אלא נחלצת להגן על התוקף. טוב, האמת זה חסר טעם לפנות אליך, תתבייש תתבייש – כמו שאמתי קודם אבוי לנשים שנפגעו ויזדקקו לעזרתך …

        אהבתי

  • אדם  On 16 ביולי 2011 at 20:01

    אני רק רוצה להתוודות שאני מוכן להסכים שיצא בסוף שאריק הוא שמו האמיתי של האיש הזה שלא מתנהל כאן ביושר, אם בתמורה יתברר שהנשיא לשעבר קצב הוא דמות פיקטיבית.
    כל פעם אני מקווה שזאת הזיה וכל הגועלנפש עם קצב זה סיוט ואז זה רק נהיה יותר ויותר הזוי אבל כנראה לא דמיוני בכלל..

    אהבתי

  • הדס אור גנוז  On 17 ביולי 2011 at 0:26

    טוב אריק. שמחה שכתבת את שמך המלא. חיפשתי בפייס – יש לך פרופיל שאין בו כלום, אבל אני מאמינה לך שאתה לא יצחק לאור. אני אפילו מאמינה לך שאתה אריק פורטו.במילא השם שלנו הוא רק חלק מאיתנו. איזה מן בני אדם אנחנו – מתחת לשם, זאת שאלת השאלות, ואת זה – כמו שאמרת כל כך נכון – רק כל אחד ואחת מאיתנו יודע. אז זה מה שקורה אריק כשמשהי מספרת שאנסו אותה – בדרך כלל – אין הוכחות! לא מפתיע, נכון? ואז כל אחד ואחת בוחרים לאיזה צד להאמין – לצד שמאשימים אותו באונס – ומתכחש (כי גם אתה יודע שעדיין לא קם האנס שאמר "מודה אני") או לצד שמאשים שאנסו אותו/ה. הבחירה לא תמיד קלה – גם החיים לא! אתה מאמין ליצחק לאור, כי מישהו שמכיר אותך ומכיר אותו (כך הבנתי) סיפר לך שהוא יכול להיות בנאדם נפלא. אתה לא מאמין לאשכר אלדן כהן מהסיבה הפשוטה – אין לכם מכרים משותפים שיעידו עליה שהיא אשה נפלאה. אתה אומר שאתה מאמין שהוא יכול להיות בוטה וגס – אבל לא אנס. אתה מאמין. למה אתה מאמין שהוא יכול להיות בוטה וגס? ואם אתה מאמין שהוא בוטה וגס – האם יש סיכוי שתצא נגדו בענין הזה? או שזה לא ראוי לגינוי בעינייך? עכשיו תאר לעצמך מצב שבו האיש שמדובר בו הוא לא בוטה ולא גס, אלא אדם שכולם מעריצים את יושר ליבו, אדם שנחשב לדוגמא ומופת בעניניי מוסר, אדם מקסים, שרמנטי, יפה תואר וטוהר, מלח הארץ, עם חוש הומור נפלא – גם עצמי, רגיש לסבלם של אחרים, מנהיג, משכמו ומעלה, ויחד עם זה לא מתנשא, איש שמת לפני 10 שנים וכבר לא יכול להגן על שמו – אבא שלי!!! אבא שלי האהוב, אבא שלי השנוא!!! אבא שלי שהייתי צריכה שימות – כשאני כבר אשה בת 47! – כדי שאוכל להזכר בחוויות הילדות הנוראיות שהאיש המקסים הזה – המפלצת הזאת, "העניק" לי. אבא שלי, שאני בעצמי הייתי צריכה לעבור דרך ארוכה ונוראית כדי להאמין שאני לא ממציאה עליו דברים כל כך נוראים! אבא שלי, שכשרק עלה בי הפחד שהוא אנס אותי כשהייתי ילדה, ועדיין לא ראיתי שום תמונה, עדיין לא היה שום זכרון, פחדתי לספר לאף אדם בעולם! פחדתי שאני מפלצת! אוי אלוהים! כמה שאני פחדתי! אני כבר ידעתי אז שהוא לא כל כך מושלם – כמו שאנשים שלא מכירים אותו מקרוב חושבים. אבל בין זה לאונס? מרחק של שנות אור! אבל אז התברר שזה מרחק של שנות חושך! לא נראה לי שאתה בכלל יכול לדמיין לעצמך איך נפגשים עם משהו כזה! גם אני לא הייתי יכולה, אם היו מספרים לי לפני שזה קרה לי. בשום פנים ואופן! והיום – 10 שנים אחרי – אני לא מוכנה יותר שאף אחד בעולם (!) יגיד לי (!) שהוא לא מאמין לי! תגידו לעצמכם, תגידו לחברים שלכם, תגידו למי שאתם רוצים – לי – לא!!! שלא תעיזו להציע לי שאני – במו שפתיי שהיו חשוקות וחסומות כל כך הרבה זמן – אסכים איתכם שיכול להיות שאני מדמיינת, ממציאה, עושה העברה פסיכולוגית… בגלל שאין הוכחות! בגלל שיכול להיות שיש אנשים שיודעים – ושותקים, וימשיכו לשתוק! בגלל שחלק מהאנשים – כבר מתו! בגלל שזה היה מזמן, בגלל מה שאתה רוצה. אורלי כבר כתבה לך – מה היית עושה לו בתך הייתה באה ומספרת לך – לצורך הדגמה – שהחבר הכי טוב שלך, או אבא שלך (מקרים שקורים כל הזמן! כל יום!) אונס אותה במשך שנים? או – אנס אותה בילדותה, לפני 20 שנה, ועכשיו זה מתפרץ אצלה – והוא – היה מכחיש? ואין הוכחות, ובית משפט לא יכול לעשות כלום בלי הוכחות, בעיקר אם חל על המקרה חוק ההתיישנות. מה היית עושה? למי היית מאמין?

    אהבתי

    • אריק פורטו  On 17 ביולי 2011 at 8:20

      הדס,
      מאוד קשה לי לקרוא את מה שאת כותבת.
      ואני מאמין לכל מילה שלך.
      למה אני מאמין? לא יודע. חוש.
      ואני גם חושב, שאם אישה מתלוננת על אונס, יש סיכוי טוב שהיא צודקת.
      וכנראה שבדרך כלל אין הוכחות והבעיה היא אמיתית.
      אני לא בטוח שיש לי פתרון טוב לבעיה הזו, פתרון יותר טוב מלאחרים.
      כל מקרה צריך להיבדק לגופו, והחוקרים, או השופטים, בהיעדר הוכחות, צריכים להשתמש בתבונה שלהם וברגש שלהם כדי להחליט למי להאמין. זה לא קל.
      אבל האם את מציעה להאמין באופן אוטומטי לכל תלונה כזו?
      להשאיר את הנאשמים חסרי הגנה?
      תארי לעצמך שהיה קורה מה שמקווים כאן שיקרה ללאור.
      שיפטרו אותו מהעבודה.
      שיחרימו אותו בכל התכנסות ספרותית.
      שאף אחד לא ידבר איתו יותר.
      שיחרימו גם את מי שמעז לשמור על קשר איתו.
      אולי גם את אישתו ובנו.
      הדס, מדובר כאן בגזר דין מוות. לא פחות.
      והיות ואני לא בטוח, שמה שקרה פעם אחת בין שניהם, בדירה של אשכר, לפני אולי עשרים שנה, אני לא בטוח שמה שקרה שם היה אונס. ואני מאמין שלא היה אונס.
      ואני חושב שבזמן שכל כך הרבה אנשים בארץ שמחים על ההזדמנות להיפטר מלאור ראוי שיהיו כמה שקצת פחות יתלהבו מזה.

      אהבתי

  • Yulie Cohen  On 17 ביולי 2011 at 8:26

    שלום לכולם,
    לאחר ומאחר שאפשרתי ליצחק לאור להעלות כאן כתב הגנה מרוכך יותר (באמצעות אריק) מאשר כתב בעיתון העיר, ייתכן והוא מחפש את דרכו אל ליבן של הנשים שפגע בהן… כולי תקווה.
    אבל, אני סוגרת כאן את הדיון ולא מתעניינת להמשיך אותו.
    ואתה, אריק או "אריק", אני מניחה שבקרוב נראה את שיריך ברבעון "מטעם"…
    מעניין איך בחרת להתעלם מכל השאלות שאני העליתי וכן פנית לכאב של הדס…
    מעניין מאוד.
    יושר אינטלקטואלי?
    אני עדיין שוקלת להוריד את התגובה האחרונה שלך.
    שוקלת ברצינות.
    תם ולא נשלם.
    אצלי בבלוג, לא תינתן יותר במה לכתבי הגנה על יצחק לאור.
    יום טוב.
    יולי

    אהבתי

  • עידו לם  On 22 ביולי 2011 at 11:50

    אריק תפסיק לזבל לנו בשכל, אין לך שום טיעון אמיתי שגורם לי להאמין שלאור חף מפשע, זה שלדעתך האווילית מדובר באיש גס רוח ותוקפן אבל כאן זה מסתיים לא משכנע אף אחד אז תסלח לי אם אני אמשיך להאמין לעדויות של עשרות נשים אמיצות שמעידות שלאור תקף אותף ולא לאריק אחד עלוב וסביר להניח פיקטיבי.

    אהבתי

Trackbacks

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s

%d בלוגרים אהבו את זה: